Текущее время: Вт апр 16, 2024 19:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2010 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 18:41
Сообщения: 319
Откуда: Россия
Пол: Не указан
В ноябре 2010 года изменились правила регистрационного учета граждан по месту проживания – отныне можно зарегистрироваться через интернет. Как на самом деле регистрироваться и как хозяин квартиры может избежать незаконной регистрации в его жилье? Как избежать ненужного "подарка" в виде лишних жильцов?

Справка: 11 ноября 2010 вышло Постановление Правительства России от № 885 "О внесении изменений в Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации". 19 ноября сайт Федеральной миграционной службы России опубликовал разъяснения о новом порядке регистрации.

Некоторые риелторы считают (ОШИБОЧНО), что новая практика может создать ряд проблем для собственников жилья в столице и крупных городах, в которые традиционно стекается большинство мигрантов из регионов РФ и стран СНГ. "Ведь теперь любой желающий, знающий паспортные данные владельца квартиры, может зарегистрироваться в его квартире без его ведома." Такая регистрация влечет за собой, по мнению малограмотных риелторов, возможность вселения по месту регистрации буквально силовым методом. Да и просто, согласитесь, неуютно думать, что без согласия хозяина квартиры кто-то может туда прописаться. Фактически это открывает новый способ заработка "на прописке" для мигрантов. Если сейчас поддельная регистрация на полгода в общежитии обходится примерно в 1 тысячу рублей, то теперь, если знаешь паспортные данные хоть одного владельца квартиры в городе, и общежития не надо. К примеру, вполне реальный вариант развития событий: обладающие данными паспортов владельцев квартир мошенники по интернету регистрируют в эти квартиры всех желающих. Регистрацию на сайте gosuslugi.ru проходят от имени желающих, и далее вписывают их по месту проживания, скажем, на Остоженку.

Как "защититься": инструкция для владельцев:

Как понять и как проверить, не появились ли на вашей жилплощади временно зарегистрированные люди? Как поясняет инструкция ФМС, орган регистрационного учета "в последующий 3-дневный срок о факте регистрации гражданина по месту пребывания в обязательном порядке будет уведомлять собственника либо нанимателя жилого помещения, по адресу которого произведена регистрация гражданина". Поскольку законными у нас пока считаются только уведомления в письменной форме, а письма доставляются примерно две недели, то примерно через три недели хозяин жилья узнает, что у него якобы кто-то поселился.

Изменения в законе предусматривают следующее развитие событий: если регистрация реальная, то есть регистрирующийся действительно законно проживает в данном жилом помещении, то собственник молчит; если же произошла незаконная регистрация, то собственник должен написать заявление в тот орган, который зарегистрировал «не прошеного гостя», и регистрация аннулируется, и так же можно написать заявление в милицию о мошеннических действиях.

В законе теперь записано дословно: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании (снятии с регистрации) этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина".

Однако аннулирование – вещь пока не очень понятная, поскольку документы о регистрации выдаются на определенный срок, и как заставить вновь зарегистрированного явиться в пункт регистрации и сдать их, - неизвестно. Мера пресечения, по всей видимости, пока будет одна – милицейские проверки достоверности регистрации, в случае появления подозрений.

То есть, даже если в базах данных ФМС регистрация по данному адресу будет аннулирована, то у гражданина на руках может остаться подтверждение о регистрации, хоть уже и не действительное, но не фальшивое, пока представители внутренних дел не обнаружат правонарушение. И даже если вам кажется, что незаконные "прописанты" в вашей квартире вам не мешают, все равно юристы рекомендуют при обнаружении аннулировать несанкционированную вами регистрацию, чтобы в случае возможных претензий или поиска гражданина у вас были доказательные документы о том, что его здесь не было и не должно быть.

Сроки подачи подобного заявления законом не оговорены, так что заявление можно в принципе подать в любой момент. Подать заявление об аннулировании регистрации можно даже в случае, если действовал договор найма жилого помещения, который закончился или был аннулирован.

"Здравствуйте, я ваша тетя!"

Рассмотрим вполне возможную ситуацию, когда "Некто" является к вам в квартиру и говорит: "Я тут зарегистрирован и желаю проживать по месту регистрации, вот документ". Первая мысль – вызвать милицию, и так и стоит поступить. Приехавший наряд милиции вернее всего задержит мошенника, если тот не сделает прежде ноги.

В такой ситуации важно помнить: по российским законам не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации. Это четко оговорено в "Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утвержденных постановлением правительства РФ от 17 июля 1995 года номер 713.

Милиции надо ясно и четко говорить о том, что вы, как хозяин квартиры, заявляете о мошенничестве в виде незаконной регистрации, согласия на пользование квартирой не давали, регистрация является незаконной, и вы пишете заявление об ее аннулировании в органы ФМС.

Юридически грамотной в данном случае будет фраза из разъяснения ФМС: "Правительство РФ ответственность за достоверность содержащихся в заявлении сведений, в том числе в части согласия собственника либо нанимателя муниципального жилого помещения и постоянно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи на его временное проживание, возлагает на заявителя".

Говоря проще, милиции сообщается, что поскольку в стране введен уведомительный порядок заявлений на регистрацию, то ответственность за недостоверные сведения возлагаются на временного жильца. Увы, закон не определил форму ответственности, но будем надеяться, что данные разъяснения поступят достаточно скоро.

Другой случай, когда жильцы сняли квартиру и зарегистрировались по месту пребывания, то есть выполнили свой гражданский долг. Этот вариант вполне законный и рантье можно, не беспокоится. Но бытует мнение, что сразу после регистрации новых жильцов данные о «предпринимательской деятельности» собственника попадают в Налоговую службу. Это не так. Гражданин, сдающий жилье на коммерческой основе обязан сам подать декларацию о доходах и только так. Все несанкционированные «утечки» информации незаконны и в подобных случаях необходимо обратиться в прокуратуру, для защиты своих прав. То же и с коммунальными услугами. ФМС не имеет никакого отношения к организации поставляющей жильцам услуги. Это лишь отношения фирмы заключившей договор с собственником о предоставлении коммунальных услуг, следовательно гражданско-правовые, в которые ФМС не имеет права вмешиваться.

Так же рассмотрим ситуацию с точки зрения нанимателей жилья. Например, вы въехали в новое жилье по договору найма, и по истечении 90 суток обратились в фмс для регистрации своего места пребывания. Собственник жилья через неделю по почте получает уведомление о том, что вы известили государство о своем месте жительства в его квартире (доме) и по каким либо причинам решает вас снять с регистрационного учета до окончания действия договора. В этом случае вы не несете никакой ответственности, так как вы выполнили свой долг и чисты перед законом, тогда как рантье в данном случае попадает под административную ответственность по статье 19.15 части 2.

Не вполне пока ясен и порядок аннулирования регистрации временно проживающих граждан, если квартира продается. Хозяева меняются, и в целом получается, что новый владелец квартиры должен идти и писать сразу же заявление в ФМС, чтобы аннулировать все ненужные регистрации на его жилплощади.

Наибольшую актуальность эта проблема приобретает, если жилье покупается по ипотеке. Как правило, в договоре ипотеки есть пункт, что вселять кого-то на жилплощади можно только с согласия банка – иначе штраф или банк может потребовать возвращения кредита. Так что здесь под угрозой, возможно, достаточно мифической, но все же вероятной, оказываются целые семьи и возникают угрозы серьезных штрафов.

Учитывая, что в органы ФМС по поводу регистрации по месту проживания ежегодно обращаются 21 миллион граждан, вопросы эти более чем актуальны. И главные рекомендации для владельцев жилья в связи с новым порядком регистрации будут такие:

1. Быть крайне осторожными с данными паспорта и не оставлять их где попало.

2. Следить внимательно за корреспонденцией в своем ящике.

3. Если в вашей квартире, доме проживают арендаторы (или просто родственники, друзья), предусмотрите варианты развития событий, когда они будут обязаны зарегистрироваться.

_________________
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Пт дек 31, 2010 0:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 23:13
Сообщения: 356
Пол: Не указан
мда, мощно... не было печали, купила баба порося...
Как всегда, мы идем своим путем - по бездорожью, то бишь. Ну где, в какой стране хоть что-то подобное вообще возможно???

И главное, чего никак не поймут ни местные, ни многие на этом форуме:
"не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации" =@

_________________
Не отступай назад
Сожми кулак и бей,
Пойми, что этот ад
Не стоит слёз из глаз твоих детей
Не нужно больше ждать
Сожми кулак и бей
Нам нечего терять
Кроме своих оков, решеток и цепей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Пт дек 31, 2010 1:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 18:41
Сообщения: 319
Откуда: Россия
Пол: Не указан
irbis писал(а):
"не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации" =@

Не "не понимают", а не знают и не хотят знать. 80% населения так и живут в СССР. До сих пор люди пытаются "прАписатья" в квартиру, чтобы заиметь "право" на кусок оной. Больное общество. Только напалм спасет его. :evil:

_________________
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Пт дек 31, 2010 2:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 23:13
Сообщения: 356
Пол: Не указан
sergio_tyurin писал(а):
irbis писал(а):
"не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации" =@

Не "не понимают", а не знают и не хотят знать. 80% населения так и живут в СССР. До сих пор люди пытаются "прАписатья" в квартиру, чтобы заиметь "право" на кусок оной. Больное общество. Только напалм спасет его. :evil:


ну да, походу это идет оттуда, причем есть и обьяснение:
при советской власти почти все жилье предоставлялось по сути на основании некоего социального найма - народ не был собственником в современном понимании. И право на пользование и прописка были одним и тем же и де-юре и де-факто.
Ныне регистрация, собственность, право пользования - три совершенно разных понятия, почти никак не связанных друг с другом.

Собственность дает право пользования без ограничений, а также возможность регистрироваться (временно или постоянно) или не регистрироваться (при наличии, к примеру, другого жилья, где чел зарегистрирован) Пользоваться (ВАЖНО) собственник может БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ "зарегистрированности/незарегистрированности" в своей собственности. По закону собственник жилой площади может пользоваться ею без каких-либо ограничений (ст. 1 ГК РФ)

Право пользования - это возможность пользоваться, например на основании договора аренды с собственником жилым помещением. Тут уже есть ограничения, которые может установить собственник и только он. При наличии прав пользования (если они реализуются де-факто) закон требует уведомить об этом событии царя-батюшку, то бишь зарегистрироваться, теперь уже - уведомительно (якобы)

И гвоздь программы, регистрация. Регистрация не дает никаких прав! Ни прав пользования, ни тем более собственности. Но государство зорко блюдет эту не имеющую смысла процедурку, всяк обязан прийти на поклон и доложиться, по иному - не моги! И именно за нее, за НЕрегистрацию по месту фактического проживания (при наличии права пользования, разумеется, а также существенных доказательств проживания тут более 90 дней) и предусматривает КОАПП пресловутый "ментовско-кормушечный" штраф...

_________________
Не отступай назад
Сожми кулак и бей,
Пойми, что этот ад
Не стоит слёз из глаз твоих детей
Не нужно больше ждать
Сожми кулак и бей
Нам нечего терять
Кроме своих оков, решеток и цепей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Пт дек 31, 2010 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 18:41
Сообщения: 319
Откуда: Россия
Пол: Не указан
irbis писал(а):
...

viewtopic.php?f=13&t=951

_________________
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Пт дек 31, 2010 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 23:13
Сообщения: 356
Пол: Не указан
читал - весьма поучительно

_________________
Не отступай назад
Сожми кулак и бей,
Пойми, что этот ад
Не стоит слёз из глаз твоих детей
Не нужно больше ждать
Сожми кулак и бей
Нам нечего терять
Кроме своих оков, решеток и цепей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 10:54 
Правозащитникам необходимо НЕМЕДЛЕННО подать протест в Конституционный суд России. Этим законом чиновники отменяют право
на Частную собственность и создают прицендент к насилию и произволу
со стороны жуликов. Хотелось бы, что бы правозащитники прописали некоторое количество мигрантов на квартирах и дачах, чиновников придумавших этот закон. Человек не должен что-то доказывать, если он этого не делал.

Следующим шагом, предлагаю правительству, ввести оформление доверенности на право управления транспортным средством через интернет и тогда из лексикона исчезнет слово "угонщик".


Есть хорошее предложение, выложить паспортные данные, этих "законодателей" в интернет и пусть все желающие мигранты к ним прописываются!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 18:41
Сообщения: 319
Откуда: Россия
Пол: Не указан
Гость писал(а):
Правозащитникам необходимо НЕМЕДЛЕННО подать протест в Конституционный суд России. Этим законом чиновники отменяют право
на Частную собственность и создают прицендент к насилию и произволу
со стороны жуликов. Хотелось бы, что бы правозащитники прописали некоторое количество мигрантов на квартирах и дачах, чиновников придумавших этот закон. Человек не должен что-то доказывать, если он этого не делал.

Следующим шагом, предлагаю правительству, ввести оформление доверенности на право управления транспортным средством через интернет и тогда из лексикона исчезнет слово "угонщик".


Есть хорошее предложение, выложить паспортные данные, этих "законодателей" в интернет и пусть все желающие мигранты к ним прописываются!

У вас батенька пропискоз головного мозга. Идите убейтесь апстену.

_________________
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 13:24 
что то я не могу до конца понять.
в ОУФМС мне объяснили, что подав заявление через инет, они передают данные в местное домоуправление (или как там это называется не знаю точно), где я хочу зарегистрироваться, куда вызывают в определенные дни собственника помещения и желающего зарегится, там заверяется заявление и паспортные данные участников, потом они передают все обратно в ОУФМС, откуда все это поступило, и там уже выдается сама рега без участия собственника.

вопрос: как можно зарегистрироваться имея только паспортные данные, если заявление заверять надо при личном участии собственника??


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 23:13
Сообщения: 356
Пол: Не указан
Наоборот, все очень понятно, то есть ничего не изменилось. Все то же "личное присутствие", "заверения", "хождения" и т.д. и т.п. Никакой "уведомительностью" процедуры и не пахнет.

_________________
Не отступай назад
Сожми кулак и бей,
Пойми, что этот ад
Не стоит слёз из глаз твоих детей
Не нужно больше ждать
Сожми кулак и бей
Нам нечего терять
Кроме своих оков, решеток и цепей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 12:00
Сообщения: 13
Пол: Не указан
Спасибо, что разъяснили, а то в жж такая паника по этому поводу была развернута...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 16:47 
Sarmat писал(а):
Спасибо, что разъяснили, а то в жж такая паника по этому поводу была развернута...

Любят в россии панику на ровном месте устроить


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как избежать незаконной регистрации в вашей квартире
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 13:45
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Даже если вы при всем своем желании этого захотите , то мошенники найдут способ вас обхитрить , если вы конечно сами не мошенники ))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB